南都：可是当前各地都谋求发展？

　　姚洋：他们也有发展经济的诉求，这和我们的财政体制或许有关，如果国家财政对不发达地区的转移支付比较好，采取一盘棋的发展机制，不发达地区的增长冲动会小一些。像云南这样的地方也许就会好好保护生物多样性和文化多样性。

　　可是在这个方面，国家一方面要求各省搞好环境，另外一方面，在财政转移上面又跟不上，西部很多省区自然会觉得不平衡。我们财政转移的方式基本上还是项目转移为主，国家出一半的钱地方出一半的钱，这明显偏向了发达地区，很多地方拿不出这么多的钱，也就得不到国家更多的拨款。

　　我认为，与其转移工业，不如把西部的人移出来，长三角和珠三角地区接纳更多的移民，工业不转移，人口转移，会是一个更好的解决办法。

　　“如果换一个人呢？就可能出现问题”

　　南都：外界对铁腕仇和评价怎么样？

　　姚洋：上上下下对仇和的支持让我非常诧异。他到任刚三个多月，各个层面的干部都对他一致认可，觉得他来了很好，一般的老百姓也很认可他。

　　另外一个方面，我也觉得，一把手的权力真的很大。仇和作为一个外来干部，在短短几个月时间就把昆明调动起来了。仇和是一个好人，那还好，如果换一个人呢？就可能出现问题。

　　南都：见到仇和书记了吗？

　　姚洋：见到了。他非常让我意外，非常随和，还有学者的味道。仇和本人是一个很好的人，他对昆明的环境保护的眼光我很认同。他自己亲自担任盘龙河河长，自己压力也很大。他们对每一个河段都进行检测，如果终点比起点污染要高，就会进行处罚。我一方面很支持，另一方面也担心有多少企业会因此而破产。是不是应该限定一个时间让他们整改呢？而不是很简单粗暴的一关了之。

　　南都：你给仇和有什么建议？

　　姚洋：他非常忙，这次也很仓促，我送了两本书给他。一本是《国家的视角》，副标题是“那些试图改善人类状况的项目是如何失败的”，我认为副标题做书名更好。我相信仇和是个好人，有胆识，有胸襟，但不能保证好人做的事一定于国于民有利。

　　另一本是《美国大城市的死与生》，这本书是针对以前花园城市的构想的一个批判，对我们现在城市规划很有意义。北京的一个副总规划师看完这本书后说思路全部改变了，要从社会学、经济学的角度看城市规划，不能光看成一个工程。仇和有读书习惯，我希望他能看这两本书。

　　南都：刚才您谈到的这些担心，有没有向仇和书记当面表达过？

　　姚洋：见面时间太短，没有机会说。如果下次还有机会见面，有时间还要和他讨论。

　　采写：本报记者 虞伟 贺信 实习生 阳露

　　摄影：本报记者 虞伟  南方都市报