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陈水扁出庭与法官问答实录 耍嘴皮惹起哄堂大笑
来源:中国新闻网 作者: 编辑:梦雪 发布时间:2008-10-9 10:36:23


    台当局前“调查局长”叶盛茂被控隐匿公文案,台北地方法院八日以证人身份传唤陈水扁,厘清与叶盛茂有关情资公文交付方式及有无共同涉及图利、伪造文书等罪。(“中央社”图片)

 

  中新网10月8日电 据台湾TVBS报道,台当局前“调查局长”叶盛茂隐匿公文案今天(8日)上午由叶盛茂和陈水扁进行关键对质,陈水扁成为庭上焦点。

  以下是陈水扁与法官在庭上的攻防对话:

  ◎有没有看过? 检当庭提示公文复印件

 

 

  法官:“调查局长”给你的情资,时间跟地点都在哪里?

  扁:都在“总统府”。

  法官:时间呢?

  扁:每月一次当面呈交,平时没见面时,“调查局”也会送相关情资报告。

  法官:有没有到官邸报告?

  扁:应该有但是很少,基本上都在“府”。

  法官:为什么到官邸?

  扁:可能是时间比较好配合。

  法官:就你了解,(调查)“局长”跟你报告别人犯罪情资,有没有什么法令依据?

  扁:详细我不清楚,但应是照惯例。

  法官:有时候用文件报告,报告完之后把文件交给你,有无法律依据?

  扁:一般经过打字整理,直接交给“总统”。

  法官:你没回答我的问题,我是问你法律依据。

  扁:因是情资报告,“总统”听不同来源来做参考,2000年之前也都是这样,在我之后也没有变革。

  法官:这是惯例,有法律依据吗?

  扁:我没有细查。

  ◎法官问收到情资如何处理 扁:情资这么多无法分辨真假

  扁:我只知道,叶盛茂有跟我报告洗钱情资,但内容不具体。

  法(法官,下同):被告怎报告?

  扁:不记得,事情那么多不记得了。

  法:地点在哪?

  扁:“总统府”里。

  法:叶盛茂报告,距离泽西岛来函有多久?

  扁:这件事叶盛茂没有说。

  法:报告前是否已知悉?

  扁:我不知道。

  法:知道情资后如何处理?

  扁:过去对于洗钱传闻很多,我问太太她都否认知情,这一件问她她仍然没承认,我也有问相关当事人他们也全否认,太太说没有时,很难判断“调查局”报告是否为真。

  法:太太说没有,你选择相信她,“调查局”报告有根据你不信,这合乎常情吗?

  扁:大家耳熟能详的,“局长”报告过宋楚瑜、陈云林在美国会面,“局长”也跟我说有充分证据我也采信“局长”,说法认有所本对外披露,结果被告,最后败诉,依我过去情形,“调查局”很多东西都是不实在的,不是我要批“调查局”,每次拿到的根本无法判断什么是真的什么是假的,只能列参考,若百分百相信,整个“国家”就乱掉了。

  法:但这次情况,是有根据的怎么不信?

  扁:洗钱信息多又不是第一次,像艾格蒙这个字眼我是第一次看,我不知道是怎样的,国际组织很多报告引经据典,也无法判断何为真何为假。

  法:那太太说没,这回事理应向叶盛茂求证,有无这么做?

  扁:如同陈云林事件求证没用,“局长”一再告诉我没有问题,我深信有所本才对外披露说有所本,可是讲出来“局”里无法提出事证,证实有所本,部分信息分化内部团结,百分之百相信要犯断头之罪。

  法:你还是没有,回答我的问题,你有没有向太太求证?

  扁:没有,就是根据我过去经验,我没有没向太太求证。

  法:那很危险喔,“调查局”说的你都不相信(庭上传笑声)。

   ◎法官问海外资金转汇 扁一概不清楚

  扁:2000年时当选“总统”,有情资传出,副手吕秀莲要替我募8亿,事后证明这情资不正确,如果我没当选,我也不会知道有这样不实的报告。

  法官提示,信托、账户资料,有关洗钱防制中心,陈水扁家属海外资金转移资料,06年12月21日你媳妇黄睿靓在台中,瑞士美林银行派人来台湾,黄睿靓签署开户合约,你知道吗?

  扁:我不清楚。

  法:吴淑珍07年1月24日终止新加坡标准银行账户,04年10月1日,开户受益人吴淑珍、陈幸妤、陈致中,账户内有美金11507513.72,及有价证券信托关系,为何如此?

  扁:我不清楚。

  法:陈致中通知瑞士信贷新加坡分行理财专员,有关陈和升跟吴陈俊英联合账户转帐,该账户随即于07年2月转出357562.19美元,到吴景茂瑞士新加坡分行账户里;05年9月5日开户,07年3月6日销户,为什么如此,你知道吗?

  扁:我不知道。

  法:在瑞士美林银行,07年2月15日黄睿靓开户后,吴景茂在当天和07年3月2日由新加坡瑞士信货银行转移到瑞士美林银行,黄睿靓账户内,为何你知道吗?

  扁:我不知道。

  法:美林开曼群岛信托公司,07年5月设立黄睿靓在,07年5月2日,将瑞士美林银行资金2100万美金转到开曼群岛信托公司里,其中1100万,美金转陈致中苏黎世银行账户内,为何你知道吗?

  扁:我不知道,我不清楚。

  法:被告有没在08年1月18日,开曼群岛金融中心,提供黄睿靓金融账户数据,及“调查局”因此制作的公文正本和附件交给你。

  法:如果有将公文交给你,在何时何地?

  扁:我没收到,“调查局”要给“最高检”的公文和附件,那么多的英文资料我没看到,我没有,我只看到开曼群岛来函中文翻译,时间在1月到2月间,地点在“总统府”,办公室在一次例行报告里。

  ◎法官:听取公文是否应利益回避 扁称只是情资

  法:被告前后两次跟你报告,你说会处理?

  扁:我没有这样讲。

  法:你如何讲,怎么可能看了报告都不讲话。

  扁:我没有讲,因为心里知道,事实上,很多报告我只听没讲话。

  法:上回笔录你说,只看过开曼群岛来函中文译本,但请求协查对象调查数据,你没看过,这句话,是什么意思?

  扁:附件多,有中文英文一些东西,我只有后面中文有看到。

  法:你收受该数据的中文译本,你为何收?有何权力收?是否应该利益回避?

  扁:这是“调查局长”给的报告,我将它视为情资报告。

  法:可是这份数据明确记载,你家属海外资金如何移转?你还认为是一般情资吗?

  扁:我认为是情资报告。

  法官加重语气,问:你认为这合情合法吗?

  扁:因我已知这事,所以当我看到中文译本立刻处理掉,没保留、没带回家,我不认为有利益回避问题,我也没有回避,就像很多情资牵涉到我所属的政党。

  ◎法问为何进行如此复杂的汇款手续 扁:这样理专才能赚钱

  法:今年初你向吴淑珍追问,她向你坦承海外有资金,她是何时承认?

  扁:年初,大约是在年初,因为资金冻结。

  法:你怎么知道,资金冻结了?

  扁:她告诉我,她说把钱汇留在境外,作为我卸任后推动“国际外交、公共事务用途”。

  法:如果是合法资金,为什么要进行如此复杂的汇款手续?我昨天花了好几个小时才看懂。

  扁:我一下子,也看不懂,对这些我是外行人,但我太太说这其实很简单,找信任理专,只要签字,都是理专安排,任何一个人无法做这么复杂的汇款,这是理专的建议和处理,就像人家讲的,银行在哪儿,当事人要走一趟事实上没必要,只要一次签字,就有那么复杂的流程会出现,这些都是我太太告诉我的。

  法:每次转帐,都要相当手续费,还要吸收汇差,为何还这么做?

  扁:理专就是要这样,才能赚钱啊,这都是理专的建议,这是我太太事后告诉我的。


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